Passer du portage salarial à profession libérale (BNC)?

Strastran wrote:

est-ce que profession libérale (déclaration contrôlée) tombe sous « entreprise individuelle » ?

nordiste wrote:

Un traducteur qui exerce en entreprise individuelle (= seul, sans créer une société) a le statut juridique de "profession libérale"

Sophie Dzhygir wrote:

Oui.

Il n'y a pas de quoi paniquer. On a eu quelques sujets avec des témoignages très précis sur le forum, il faudrait rechercher un peu dans les archives.

Quand on parle de 50% du CA, c'est une approximation. Ca varie selon plein de paramètres. Et c'est un montant qu'on se met en tête "pour être sûr", mais à vrai dire on reste généralement avec plus de 50% dans la poche.
Pour comparer avec le portage, il faudrait aussi savoir ce que tu inclus dans ces 50% de charges.
A titre personnel, selon les années (ça fluctue...), je dépense au maximum 40% de mon CA en cotisations sociales ET impôts sur le revenu. Parfois beaucoup moins.
En revanche, le BNC te permet de déduire des charges. Selon celles que tu supportes, ça va t'intéresser ou non. Par exemple, tu peux dans une certaine mesure déduire ta mutuelle ainsi que celle de ton conjoint et de tes enfants, si tu en as. Je doute que ce soit possible en portage.

Je crois que le reproche qui est fait au portage, outre le prix, c'est le manque de souplesse, la paperasse. Ceci dit, en passant en BNC, tout auras tout plein de paperasse aussi, seulement différente.

Pour la régularisation en troisième année, ce n'est absolument pas grave. Ca consiste juste à te réclamer la troisième année ce qu'on ne t'a pas réclamé la première. Donc, si tu mets tous les ans de côté 50% de ton CA selon le principe de précaution évoqué plus haut, tu n'a aucun problème pour faire face à ces échéances. Le seul problème, c'est quand la troisième année t'arrive dessus sans que tu en aies été prévenu, mais là tu es prévenu, donc pas de souci.

nordiste wrote:

Le portage salarial a ses (farouches) adeptes, et ses non moins farouches détracteurs.

Je serais plutôt du côté des seconds mais c'est avant tout une affaire de feeling. En tant qu'indépendante, après avoir été longtemps salariée, je préfère prendre mon indépendance totale. Certaines sociétés de portage ont des procédures compliquées, ou ne veulent pas de clients étrangers, ou pas de petits montants, ou pas de job en urgence ... pour moi qui ai peu de gros clients réguliers et beaucoup de frais professionnels (déplacements) le portage n'est pas une bonne solution.

Financièrement il faut étudier chaque cas en tenant compte des frais de fonctionnement et de la situation personnelle pour les impôts : marié, des enfants, etc. Il y a aussi les perspectives d'évolution : si tu envisages de sous-traiter occasionnellement du travail à des collègues, le portage est totalement inadapté.

En BNC classique, les cotisations sociales sont faibles l'année de l'installation et la suivante car elles sont calculées sur un CA annuel imaginaire fixé à moins de 10 000 euros. Donc si tu gagnes (beaucoup) plus il faut absolument mettre de l'argent de côté ces 2 années-là pour faire face à la régularisation qui intervient la 3ème année, une fois que tu as fait ta déclaration de revenu 2035 et qu'elle a été validée et transmise aux différents organismes, ce qui explique le décalage de 2 ans.

En fait l'ensemble des cotisations représente moins de 50% (autour de 45%) mais c'est diffcile à évaluer plus précisément à cause des régularisations des années précédentes qui interfèrent dans le revenu de l'année suivante.
Tu vas encaisser tout ton CA il faut donc mettre de côté ce qui devra être payé au titre des cotisations, soit 50% pour être tranquille. En portage tu dis que touches 50% du CA, le reste a déjà été retenu par la société. Où est la différence ?

Le système n'est pas si compliqué. Voir les principes sur le site de l'URSSAF http://www.urssaf.fr/independants/profession_liberale/vous_-_vos_cotisations/base_de_calcul_01.html

Un traducteur qui exerce en entreprise individuelle (= seul, sans créer une société) a le statut juridique de "profession libérale" ; son statut fiscal est "BNC déclaration contrôlée" et son statut social "Travailleur non salarié = TNS".
Il faut cotiser au RSI pour l'assurance maladie, à la CIPAV pour la retraite et à l'URSSAF pour la maternité/famille.

Le site www.apce.com (rubrique : choisir son statut juridique) est une bonne source d'information, ainsi que les différents sites des organismes.
Les chambres de commerce organisent régulièrement des formations à l'installation, même si elles sont plus adaptées aux commerçants qu'aux professions libérales. Dans certaines régions il y a des ORIFF qui font la même chose pour les PL. Il y a aussi la formation de la SFT "Réussir son installation" qui a lieu plusieurs fois par an.

Sophie Dzhygir wrote:

chère nordiste !



"profession libérale" n'est pas un statut juridique, c'est juste une appellation (pas très bien définie d'ailleurs) qui indique le type de profession que nous exerçons. Les statuts juridiques sont :
- entreprise individuelle
ou
-société (nombreuses formes possibles)
Ce deux statuts juridiques permettant d'exercer indifféremment une "profession libérale".

Sophie Dzhygir wrote:

chère nordiste !

"profession libérale" n'est pas un statut juridique, c'est juste une appellation (pas très bien définie d'ailleurs) qui indique le type de profession que nous exerçons. Les statuts juridiques sont :
- entreprise individuelle
ou
-société (nombreuses formes possibles)
Ce deux statuts juridiques permettant d'exercer indifféremment une "profession libérale".

Strastran wrote:

En ce moment je finis le mois avec environ 50% de mon CA HT. La société de portage ne prend pas de pourcentage mais un montant forfaitaire de 60 euros tous les mois.

Tout le monde semble pester contre le portage. Cependant, en faisant des recherches, ma conclusion semble être qu'en profession libérale, je devrai mettre de côté environ 50% de mon CA HT pour pouvoir gérer les chocs futurs en termes d'impôts et cotisations ! Donc je ne vois pas pourquoi les gens sont tellement hostiles par rapport au portage si le résultat final est le même. J'ai l'impression qu'il y a quelque chose que je n’ai pas bien compris ou que j'ignore.

Elisabeth Toda-v.Galen wrote:

Dernière chose, il ne faut pas oublier les taxes annexes, comme la taxe foncière des entreprises (même pour un bureau dans un coin de votre appartement, après quelques années d'exonération) et les frais d'un CFE pour la comptabilité, qui vérifie vos déclarations (mais c'est quand même vous qui les faites) et dont je ne connais pas le prix, car je n'en ai jamais utilisé. Si vous vous en passez, le fisc ajoutera 30% à votre CA pour calculer vos impôts. Le fisc suppose d'emblée que vous trichez....

nordiste wrote:

Le portage salarial a ses (farouches) adeptes, et ses non moins farouches détracteurs.

Je serais plutôt du côté des seconds mais c'est avant tout une affaire de feeling. En tant qu'indépendante, après avoir été longtemps salariée, je préfère prendre mon indépendance totale. Certaines sociétés de portage ont des procédures compliquées, ou ne veulent pas de clients étrangers, ou pas de petits montants, ou pas de job en urgence ... pour moi qui ai peu de gros clients réguliers et beaucoup de frais professionnels (déplacements) le portage n'est pas une bonne solution.

Financièrement il faut étudier chaque cas en tenant compte des frais de fonctionnement et de la situation personnelle pour les impôts : marié, des enfants, etc. Il y a aussi les perspectives d'évolution : si tu envisages de sous-traiter occasionnellement du travail à des collègues, le portage est totalement inadapté.

En fait l'ensemble des cotisations représente moins de 50% (autour de 45%) mais c'est difficile à évaluer plus précisément à cause des régularisations des années précédentes qui interfèrent dans le revenu de l'année suivante.
Tu vas encaisser tout ton CA il faut donc mettre de côté ce qui devra être payé au titre des cotisations, soit 50% pour être tranquille. En portage tu dis que touches 50% du CA, le reste a déjà été retenu par la société. Où est la différence ?

Sophie Dzhygir wrote:

Le CFE, c'est le centre de formalité des entreprises, à savoir l'URSSAF pour nous les professions libérales. Ce dont tu parles, ce sont les AGA (associations de gestion agréées).

Si je puis me permettre, Elisabeth, tu as tout à fait tort de ne pas adhérer à l'une d'elles. La mienne me coûte 200 euros TTC par an (déductibles de surcroît !), ce qui est beaucoup beaucoup beaucoup moins qu'une majoration de 25 % (et non 30) du résultat quand on a une activité normalement remplie, et qui a l'avantage de répondre par exemple à ta question de "on ne sait pas si on n'a pas fait d'erreur" puisque l'AGA vérifie en bonne partie tes comptes.

Elisabeth Toda-v.Galen wrote:

De plus, je n'en avais pas dans mon coin perdu, donc j'ai laissé tomber.

Elisabeth Toda-v.Galen wrote:

Bien sûr que l'AGA vérifie tes comptes, mais seulement ce que tu lui transmet! Si tu oublies involontairement certaines choses dans ta déclaration, l'AGA ne peut pas les connaître, puisqu'elle se base que sur les docs que tu lui fournis... non?

Elisabeth Toda-v.Galen wrote:



Bonjour Patrick,
Intéressant, ces 60€.... la plupart des sociétés de portage appliquent un taux de 10%. Pouvez-vous m'indiquer le nom de cette société en privé?



Moi non plus je n'ai jamais compris, quoique, à 10%, elles abusent un peu quand même. J'ai commencé en portage aussi, c'est intéressant quand on a un CA de débutant, 10% de pas grand-chose ne fait pas trop mal, mais sur un CA raisonnable, c'est toute autre chose.
En tout cas, pas de paperasses, pas de risque de se tromper dans sa déclaration, c'est agréable. Par contre, pas de possibilité de déduire la TVA non plus. Avez-vous une possibilité de déduire les investissements? Dans la société de portage où j'étais, on avait droit à 10% par mois de déductions.

Je suis passé à l'entreprise individuelle une fois ma clientèle faite. Comme j'étais exonérée d'impôts, les charges étaient raisonnables. Les différentes déclarations, une fois qu'on a compris, ça va. Par contre, on ne sait jamais si on n'a pas fait d'erreur, ou oublié de déduire certaines charges qu'on a le droit de déduire, etc.

Étant pas loin de la retraite, je veux passer ce cap sans trop de douleur, d'où un intérêt nouveau pour le portage, mais pas avec 10% de charges en plus.

Depuis mes débuts, les charges pour les petites entreprises se sont envolées (surtout la CSG/CRDS) et ne nous laissent qu'un peu plus de 50% de notre dur labeur.... et c'est valable pour les deux, portage et entreprise. Pour moi, la seule différence est donc l'absence de comptabilité, l'absence de Cotisation foncière, d'expert comptable, et les 60€.

Dernière chose, il ne faut pas oublier les taxes annexes, comme la taxe foncière des entreprises (même pour un bureau dans un coin de votre appartement, après quelques années d'exonération) et les frais d'un CFE pour la comptabilité, qui vérifie vos déclarations (mais c'est quand même vous qui les faites) et dont je ne connais pas le prix, car je n'en ai jamais utilisé. Si vous vous en passez, le fisc ajoutera 30% à votre CA pour calculer vos impôts. Le fisc suppose d'emblée que vous trichez....

Voilà mes quelques réflexions
Elisabeth


[Modifié le 2014-02-27 13:22 GMT]

Strastran wrote:

D'ailleurs, c'est une autre chose que je n'ai jamais trop compris - pourquoi les gens disent que les comptables sont à éviter car ils coutent cher. Tous leurs frais sont déductibles, donc pourquoi ne pas employer un comptable ?

Strastran wrote:

Un ami m'a aussi informé que le fait d'employer un expert-comptable agréé est un moyen de rassurer le fisc qu'on ne triche pas !

Strastran wrote:

Une autre considération est le fait qu’en portage, mes frais sont limité à 15 % du CA HT. Pour moi ce n’est pas un problème car je n’ai pas beaucoup de frais, mais pour ceux qui font beaucoup de déplacements etc. je peux comprendre pourquoi cela pourrait poser un problème.

Jusqu’ici j’ai compris que c’est plus intéressant pour moi en EI qu’en portage. Cependant, la différence est si petite que je me demande si ça vaut vraiment le coup.